| |
Download PDF
Interview van Vader Livio (Radio Maria, Italia) met Vicka Ivankovic van 2 januari 2008
Vader Livio [Radio Maria Italia]
27 jaar verschijningen
Vader Livio: Goedemorgen tot u allen, beste vrienden van Radio Maria. Met de aanvang van het nieuwe jaar hebben wij de genade verkregen om u een live-interview te brengen vanuit Medjugorje met de zieneres Vicka Ivankovic. Vicka, vooraleer we beginnen zou ik graag hebben dat u onze luisteraars begroet en ons geruststelt over uw gezondheidsproblemen.
Vicka: Beste luisteraars, ik ben gelukkig dat ik u vandaag mag begroeten, maar ik ben nog gelukkiger om u te kunnen vertellen wat de Madonna ons zegt en dit op deze wijze tot u te kunnen brengen.
Vader Livio: Het is nu reeds maanden geleden dat u de luisteraars en de pelgrims hebt verteld over uw gezondheid. Ik wens u te vragen hoe het met u gaat.
Vicka: Ik voel me heel goed, echt waar.
Vader Livio: Ik heb opgemerkt dat u de laatste tijd de pelgrims, zelfs voor diverse uren, ontvangt in een temperatuur van 8 tot 10 graden onder het vriespunt, maar ik bemerk dat u deze spanning blijkbaar goed doorstaat.
Vicka: Dit kleine gezondheidsprobleem begon in mei 2007. Op 17 mei ben ik ooit geopereerd aan mijn rug. Ik stond die dag klaar om de bedevaarders te ontvangen en ik voelde mij goed. Om 9.30 uur, bij het schudden van de handen van de pelgrims, voelde ik plots opnieuw de pijn. Misschien wenste de Madonna om mij een kleine uitdaging te geven: Zij vroeg mij om wat lijden te ontvangen en ik was gelukkig dit te kunnen aanvaarden. Ik zeg steeds tot de Madonna dat ik op elk moment bereid ben om met mijn hele hart te aanvaarden wat Zij van mij verlangt. Maar nu voel ik mij goed.
Vader Livio: Het is nu 27 jaar geleden sinds de eerste verschijning. Dat is heel wat tijd, zowat een derde van iemands leven. Hoe bekijkt u deze periode dat Maria ons deze boodschappen geeft?
Vicka: Als men terugblikt op die 27 jaar lijkt het of er intussen heel wat tijd is overgegaan, maar voor mij lijkt het alsof die jaren zijn voorbijgevlogen. Het is 27 jaar dat de Madonna nu onder ons is en het zijn 27 jaren van genade geweest. Niemand onder ons kan de waarde inschatten van haar aanwezigheid onder ons. Echt, deze periode is niet te lang, maar te kort geweest...ik herhaal te kort vanwege alle genaden die wij hier ontvangen. Zolang de Maagd hier onder ons is, hebben wij de zekerheid dat wij van Haar bijzondere Moederlijke bescherming kunnen genieten.
Vader Livio: Maar de Madonna zegt dat tijdens deze periode velen aan Haar oproep hebben beantwoord, maar dat er ook velen hun weg hebben verloren. Hebt u ook deze indruk gehad?
Vicka: Ik heb nooit die indruk gehad en het is moeilijk om te begrijpen wat Zij hiermee precies bedoelt, omdat ik persoonlijk steeds zal doen wat Zij verlangt. De Madonna zegt: "Ik ben gelukkig met alle pelgrims die naar Medjugorje komen, maar Ik ben nog gelukkiger als zij Mijn boodschappen mee naar huis nemen en ze aan anderen uitdragen. Ieder van ons moet een apostel worden van Haar vrede. Velen begonnen er aan, maar worden na een tijd moe en gaan hier niet mee door. De Madonna zegt dat als wij haar boodschappen met vrede en liefde beleven, wij nooit vermoeid worden. Het is om deze reden dat Zij vraagt om elke dag te volharden. Zij zegt om niet te proberen alle boodschappen in één stap te begrijpen, maar stap voor stap, en zo zullen de harten zich geleidelijk aan bekeren.
Vader Livio: Eén van de tegenwerpingen over deze verschijningen, dat steeds wordt naar voor gebracht, is de duur van de verschijningen, zelfs door de Kerkelijke overheden...Hebt u zich ooit afgevraagd waarom de Maagd zo lang onder ons verblijft. Welk antwoord zou u aan u zelf geven?
Vicka: Dit was ook het bezwaar dat werd gemaakt door een aantal priesters hier. Ooit werd ons gevraagd om Haar voor te leggen hoe lang Zij nog onder ons zal verblijven en Zij antwoordde: "Bent u Mij reeds moe?". Wij stelden deze vraag niet voor ons, maar voor de anderen. Het doet mij er aan denken dat, als wij iets belangrijks onder ons hebben, wij hier zorg moeten voor dragen en wij vragen Haar steeds wat wij graag zouden hebben dat Zij voor ons doet. De Madonna heeft gezegd: "Ik ben uw Moeder, Ik de Moeder van u allen en ik hou van U allen op dezelfde wijze en Ik ben gekomen om u allen te redden." Ik ben er zeker van dat haar langdurige aanwezigheid hier onder ons zoiets betekent als: "Lieve kinderen, Ik wacht reeds zo lang op u. Ik word het nooit moe. Ik wil u absoluut redden." Zij zei ook: "U hebt er geen begrip van hoeveel genaden u verkrijgt door Mijn aanwezigheid hier." En dit zal ook zo zijn voor de tijd dat ze onder ons is. Onze Moeder bad tot Haar Zoon en deze verleende Haar de mogelijkheid om zo lang onder ons te kunnen verbijven.
Vader Livio: Zo is haar langdurige aanwezigheid hier eigenlijk een teken van Haar onbegrensde liefde voor ons?
Vicka: Als Maria verschijnt, schenkt Zij zoveel sereniteit, zoveel vrede, zoveel geluk, maar Ik zie ook Haar Hart dat lijdt. Er is een groot lijden in Haar Hart dat ik kan waarrnemen, en ook al tracht zij dit met een glimlach te verbergen, Zij kan dit lijden niet uitschakelen. Net zoals u tot mij spreekt en ik kan waarnemen of u gelukkig bent of niet, kan ik, elke dag wanneer Maria komt, onmiddellijk de diepe droefheid in Haar Hart zien.
Vader Livio: En zo is de Madonna gelukkig voor elke ziel die zich bekeert, maar lijdt Zij ook voor al diegenen die met hun bekering zijn begonnen, maar niet hebben volgehouden?
Vicka: Ja, maar soms, na stilte of gebed, denk ik: "Hoe groot is de liefde van Maria voor ons! Dit kan men zich zelfs niet inbeelden: onbeperkt! Maria wacht altijd, aanvaardt altijd en heeft altijd lief. Er is niemand op aarde die zo'n hart vol liefde heeft, of wiens armen met zo'n liefde steeds zijn uitgestrekt. Zo een open hart dat op elk moment wacht...wacht op haar kinderen: 'Hier ben Ik, Mijn kind". Aan de persoon die verlangt om te geloven en die naar Haar vraagt, zegt zij: "Kom, Ik omarm u". Zij die nog ver zijn verwijderd, geeft zij de vrijheid om te geloven of niet: "Mijn kind, kies voor datgene waar u van voelt dat dit het beste is en Ik zal dicht bij u blijven en op u wachten...op een dag zal u zeker komen."
De periode van bekering en de tien geheimen
Vader Livio: Een van de redenen waarom deze verschijningen zo belangrijk zijn heeft te maken met iets wat de Madonna heeft gezegd nadat het eerste jaar van de verschijningen begon. De Madonna heeft toen sommige uitspraken gedaan, waarover ik graag uw reactie, mening zou weten. Zo heeft zij verklaard dat "Mijn verschijningen te Medjugorje de laatsten voor de mensheid zijn. Haast u om u te bekeren!" (17 april 1982) en "In de toekomst zal Ik niet meer op Aarde komen. Dit zijn Mijn laatste verschijningen." (2 mei 1982). Denkt u dat dit betekent dat de verschijningen te Medjugorje werkelijk de laatste verschijningen van Maria hier op Aarde zullen zijn?
Vicka: Voor mij is deze boodschap, die Onze-Lieve-Vrouw heeft gegeven, heel duidelijk: dit is de laatste keer dat Zij aanwezig zal zijn op deze Aarde, op de wijze waarop zij te Medjugorje verschijnt, nl. voor zo een lange periode. Ik heb haar deze woorden horen zeggen, want ik heb ze persoonlijk gehoord. De overige woorden heb ik niet zelf gehoord en misschien kunnen de overige zieners u daar meer over vertellen. Nog steeds nodigt de Gospa ons uit tot bekering, omdat we vandaag leven in een tijd van genade. Wij mogen niet wachten op morgen om ons te bekeren, want morgen kan het reeds te laat zijn. Maria zegt om alles wat we vandaag kunnen doen, ook vandaag te doen en Zij zei ook dat bekering niet een zaak van één dag is, maar dat het gedurende heel ons leven blijft voortduren. Maria roept ons met de bedoeling om ons dichter tot Haar Zoon te brengen. Zij zegt nooit dat we Haar op de eerste plaats moeten zetten. Ik heb dit nooit uit Haar mond vernomen. Steeds zegt Zij: "Plaats Mijn Zoon als eerste, Ik kom hierna." Zij zegt: "Als u bidt, doe dit altijd eerst tot Mijn Zoon en daarna tot Mij en op deze wijze kan Ik de vele genaden die God Mij verleent, aan u schenken." Maria is enkel een bemiddelaar tussen God en de mensen, een tussenpersoon. God geeft deze genaden aan Haar en Zij geeft deze op Haar beurt aan ons.
Vader Livio: Ik was werkelijk getroffen door wat Maria vertelt over het derde geheim, wat het teken op de Podbrdo betreft. Jullie zieners zeggen dat het een zichtbaar teken zal zijn, een onvernietigbaar teken dat van God komt. Zij heeft hier eveneens aan toegevoegd: "Haast u en bekeer u, want wanneer het beloofde teken op de berg zal verschijnen, zal het te laat zijn." (2 september 1982) Op een ander ogenblik heeft ze ook gezegd: "Zelfs wanneer het beloofde teken op de heuvel der verschijningen er komt, zullen er nog velen zijn die niet zullen geloven. Zij zullen naar de heuvel komen, er knielen, maar ze zullen nooit geloven" (19 juli 1981). Waarom denkt u dat er er mensen zullen zijn die het teken zullen zien, maar zich niet willen bekeren?
Vicka: Het derde geheim gaat over een teken dat Zij hier in Medjugorje op de Berg der Verschijningen (Podbrdo) zal achterlaten. Een teken dat er voor eeuwig zal blijven. Het zal boven alles worden gegeven voor deze mensen die nog ver verwijderd zijn van God. De Madonna wenst aan deze mensen die het teken zullen zien een kans geven om in God te geloven. Ik heb het teken mogen zien.
Vader Livio: U hebt het teken reeds gezien?
Vicka: Ja, ik heb het gezien in een visioen.
Vader Livio: Jakov heeft ooit in een interview voor Radio Maria verklaard dat het noodzakelijk zal zijn om naar Medjugorje te gaan om het teken te kunnen zien. Is dit waar?
Vicka: Ja, dit is waar. Het teken zal te zien zijn op de Podbrdo en men zal naar hier moeten komen om het te kunnen zien. Het zal onvernietigbaar zijn en het zal er voor eeuwig te zien blijven. Over de mensen die het zullen zien en zich niet zullen bekeren kan ik u zeggen dat Maria steeds iedereen vrij laat om te geloven of niet, maar dat zijn diegenen wiens hart te gesloten is. Het is het zelfde met wat Zij zei over het volgende: "Indien iemand naar de Hemel wenst te gaan, zal hij er heen gaan en indien iemand naar de hel wenst te gaan, zal hij er ook heen gaan. Deze mensen, die zich ver van God bevinden en niet willen geloven, zullen ook niet in het teken willen geloven. Zij die [God niet kennen], maar goede bedoelingen hebben en een verlangen om lief te hebben, zullen baat hebben bij dit teken. Maar ik denk dat zij die alles tegen God doen, zullen weglopen van het teken en niet zullen willen geloven.
Vicka Ivankovic
Vader Livio: [...] Zo is dit een tijd van genade, een tijd van bekering. "Wacht niet op het teken om u te bekeren", zei Maria. Waarom dan een teken achterlaten? Als laatste hulp? Of is het om de Kerk er toe te bewegen om de verschijningen als echt te verklaren?
Vicka: Ja, zeker zal het er ook voor de Kerk komen zodat deze geen twijfel meer zal hebben over het feit dat de Madonna hier aanwezig was en het zal er ook komen voor hen die nog ver van God zijn verwijderd. Maria denkt aan beiden en dan is het aan ons om te laten zien hoe wij hierop zullen reageren. Hoe wij op Haar oproep zullen antwoorden, door het teken. Iedereen die zal komen en het teken zal zien zal zich een persoonlijk idee kunnen vormen en oordelen of ze al dan niet gevolg willen geven hieraan. Dat is wat u gelooft, maar dat de Madonna hier onder ons is, dat Zij aanwezig is, dat Zij een teken zal achterlaten, een teken waartoe niemand in staat is om het na te maken, dat is iets dat enkel God kan en zo zal niemand kunnen zeggen dat het iets onbenullig is of dergelijks. Het zal er op zulke wijze komen dat er geen verklaring over de oorsprong te vinden zal zijn [behalve natuurlijk dat het van God komt].
Vader Livio: Dit betekent dat wanneer de tijd voor de geheimen komt, de geheimen vier tot tien, die eerder zwaar zullen zijn, dat we bij elk geheim het teken van Maria zullen hebben om ons te troosten. Maar u zei ook de laatste keer, vorig jaar, dat gedurende de tijd van de tien geheimen, één van de zieners nog steeds dagelijkse verschijningen [van Maria] zal krijgen.
Vicka: Ja, dit is zeker en ik herhaal dit nu. Wij zullen zien wie het is: Marija, Jakov [dit is een verspreking van Vicka, want het is Ivan] of ik. Wij zullen zien wie de Madonna zal kiezen, wie [van ons drieën] verschijningen zal blijven hebben. Of misschien wordt het iemand anders die Maria zal kiezen.
Vader Livio: U weet dat ik nooit aarzel om bepaalde vragen te stellen...U, Marija of Ivan...iemand van u drieën met Jakov [hier zinspeelt Vader Livio over het feit dat Vicka de naam Jakov heeft vernoemd]. Iemand heeft tot Mirjana iets gezegd als: "Vicka heeft gezegd dat gedurende de tijd van de geheimen er een ziener zal overblijven die nog steeds dagelijkse verschijningen zal krijgen", maar Mirjana zegt dat zij hierover niets weet. Wat betekent dit? Dat het tot u persoonlijk werd verteld door de Gospa?
Vicka: Ja, de Madonna heeft het mij persoonlijk verteld. Daarna zullen we zien, maar de Madonna heeft niet gezegd: "Vicka, jij zult het zijn" [...]. We moeten wachten tot we weten wie het zal zijn. Zij zegt dat, wanneer de tijd komt voor de persoon die de dagelijkse verschijningen zal blijven hebben, Zij alles zal verklaren over elk "wat en hoe" aan deze persoon.
De waarde van het lijden
Vader Livo: Sta me toe om u een eerder persoonlijke vraag te stellen. De laatste jaren geeft de Madonna Haar boodschappen door aan Marija op de 25ste van elke maand, aan Mirjana op de 2de van elke maand en soms aan Ivan wanneer hij een verschijning heeft op de Podbrdo. Ik merk op dat het reeds een aantal jaren is dat u geen boodschappen meer ontvangt voor het volk.
Vicka: Neen, ik krijg deze als de Maagd wenst dat ik ze doorgeef. Zij weet wanneer. Maria zegt dat er vele boodschappen zijn te geven maar dat we nog niet klaar zijn om deze te ontvangen. Het is zinloos om boodschappen te geven die het ene oor in- en het andere oor uitgaan, want dan blijven er in het hart geen sporen van achter. Onze-Lieve-Vrouw wenst dat we de boodschappen naleven. Zij zegt: "Aanvaard Mijn boodschappen en als Ik zie dat u enige vooruitgang maakt, ben Ik bereid om u meer te schenken." Dit betekent, wanneer Zij ziet dat wij Haar volgen. Wat kan Zij anders doen? Het is zinloos om parels voor de zwijnen te gooien, zoals het spreekwoord zegt. Dat is wat ook ik denk.
Vader Livio: Hier had ik een andere mening over [...] Aangezien Maria u heeft gevraagd om te bidden voor de zieken, wenst Zij misschien dat u een levend voorbeeld bent om geduldig alle lijden te doorstaan en te aanvaarden.
Vicka: Jazeker, het lijden kan niet worden uitgelegd, het lijden kan enkel worden beleefd in uw eigen hart. Wanneer God ons lijden, pijn of een kruis geeft is dit werkelijk een grote genade van God. Wij denken vaak: hoe kan ziekte nu een geschenk zijn? Maar het is een groot geschenk! Enkel God weet waarom hij dit geschenk geeft en ook alleen Hij weet wanneer Hij u het lijden ontneemt. Het is enkel aan ons om te laten zien hoe we klaar staan om dit geschenk te aanvaarden. Maria heeft ons zo dikwijls verteld dat wanneer deze gave tot ons komt, wij ons steeds duizenden vragen stellen, en zij zegt te stoppen met deze vragen te stellen. Het is voldoende om te zezggen: "Ik dank u God voor dit geschenk, dat U nog steeds iets voor mij hebt om mij te schenken. Ik ben bereid dit te ontvangen. Ik vraag U enkel de sterkte en de moed zodat ik deze ziekte kan dragen." En ook Maria heeft ons reeds gezegd: "U weet niet hoe groot de waarde is van uw lijden in de ogen van God." Ik kan u dit zeggen omdat ik het zelf ervaar door mijn lijden...mijn lijden is een geschenk [...]. Ik zeg niet dat we steeds 100% klaar staan (om dit lijden te omarmen), maar ik heb een groot verlangen, een grote vreugde om te lijden om voor iets te kunnen lijden voor Haar en voor Jezus. Er is niets waartoe ik niet bereid ben om voor Hen te lijden. De Madonna kan mij zeggen: "Vicka, doe dit, doe dat", en ik wacht met geheel mijn hart, met open armen, omdat ik wil beantwoorden aan al het goede dat Zij aan mij schenkt, en met dit beetje dat van mij is [dit lijden] kan ik hierop antwoorden op Haar liefde. En zo wens ik u te zeggen, lieve luisteraars, dat wanneer u lijdt, en vandaag bestaan er verschillende manieren van lijden, er is het lijden dat God u schenkt en er is het lijden dat wij onszelf aandoen en dit zijn twee verschillende zaken, dat ze niet dezelfde waarde hebben. Wij moeten proberen te aanvaarden wat de Heer verlangt en wij moeten Hem bedanken, en als wij hem bedanken voor dit grote geschenk, dan komen de genaden en de vruchten hiervan vlugger. En dan kunnen wij niet zeggen: "Ik lijd, ik heb pijn". God weet dit, dus aanvaard het en praat er niet over. Iemand die nog kan praten, lijdt niet. Lijden moet geleefd worden in onze zielen, in onze harten.
Vader Livio: Ik herinner eraan dat bij verscheidene gelegenheden Maria sprak over het glimlachen tijdens het lijden.
Vicka: Zeker en dit is werkelijk te mooi, want wanneer u lacht in uw lijden betekent dit dat u uw lijden hebt aanvaard en u God totaal toebehoort en achteraf bent u zich niet bewust van deze pijn want u voelt vreugde. Wanneer u lijdt met vreugde is er geen spanning, wordt u niet moe, maar voelt u zich heel gelukkig. Deze vreugde komt niet van rondom u, maar van binnen u, uit uw hart. U voelt zelfs een behoefte dat elke dag sterker wordt en u voelt zich ook niet meer zwaarmoedig. Ik voel geen zwaarmoedigheid, ik voel een vreugde die zo groot is dat ik nog meer wens te doen voor de Madonna, nog meer te lijden en u voelt ook dit lijden, maar met een grote vreugde, er is liefde omdat u lijdt, maar u draagt dit lijden met liefde.
Vader Livio: Dat is allemaal goed, maar de werkelijkheid is anders, want er zijn weinig die aanvaarden dat lijden een geschenk is. De meerderheid van de zieken vraagt om genezing en gaan zich in hun wanhoop gaan wenden tot de verkeerde mensen, die zich bezighouden met astrologie, kaartlezen en zo meer. De Madonna vertelde ons in de plaats hoe een genezing te bekomen: "Voor de genezing van de zieken is er een sterk geloof nodig en een volharding in het gebed, vergezeld van opoffering en vasten. Ik kan diegenen niet helpen die niet bidden of niets opofferen." (18 augustus 1982). [opmerking: een opoffering betekent het laten van iets dat men graag doet of een slechte gewoonte opgeven, meer bidden en dagelijks naar de Mis gaan, enz...]. Wat moeten de vele anderen doen om een genezing te kunnen bekomen voor bijvoorbeeld een kind?
Vicka: Ik ga dit maar gedeeltelijk uitleggen. God staats steeds klaar om genezing te verlenen. Maar voor God is het niet gemakkelijk om deze gave te verlenen omdat er problemen zijn. Wat zijn deze problemen? Het is zoals dit: vele keren wanneer er zich een moeilijkheid voordoet of een lijden van onze kinderen, een echtgenoot of een naaste, smeken we God met volle overgave om hun lijden te genezen, en zijn we ook klaar om alles te aanvaarden, alles te doen, op onze knieën te vallen en urenlang te bidden, maar enkel voor deze aangelegenheid. Ook Maria is bereid om de genezing te verlenen waarom wordt gevraagd. En vele keren wordt deze genade verleent om te tonen dat deze persoon dichtbij God staat. Maar de Madonna zegt ook dat deze genezingen geen spelletjes mogen zijn en dat sommige mensen [na het bekomen van een mirakel] zich nadien dikwijls zelfs slechter gaan gedragen en dan denken ze dat, bij een volgende keer dat zij een bijzondere genade nodig hebben, ze bidden om een tweede keer voldoening te verkrijgen, omdat ze denken: "U hebt mij deze genade reeds eerder verleent, verleen mij deze opnieuw." Op deze wijze spelen we spelletjes met Gods genaden. De Madonna heeft reeds verteld: "er is geen probleem met het verlenen van genaden, ik kan ze schenken door het bidden tot Mijn Zoon, maar het probleem ligt in de harten. U vraagt voor een genezing van uw hele lichaam, maar u vraagt geen genezing van uw harten. Wanneer uw harten beginnen te genezen, zullen uw lichamen ook beginnen te genezen." Onze vraagstelling, voor de dingen die we nodig hebben, is dikwijls verkeerd. Wij denken dat God altijd onze gebeden zal verhoren: "De Maagd moet mij vandaag dit verlenen, zoniet bid ik niet meer." Dit is handel drijven, zoals zaken kopen en verkopen. Als u wil bidden, bid. Als u niet wil bidden, bid niet. Er is niemand die u zoiets oplegt door te zeggen wat u moet doen. Neen, God heeft u hiervoor de totale vrijheid verleent. Een andere zaak is dat we moeten bidden voor ons geloof, om een levendig geloof te verkrijgen. Wij zouden elke dag moeten bidden voor deze gave en dan zal deze gave elke dag groeien in onze harten. Ons gebed mag niet enkel uit woorden bestaan, maar het zou ons leven moeten bevatten en wij moeten zoeken en vragen voor een levendig geloof, met onze harten. Elke dag zal zo ons geloof groeien, en acheraf zullen wij een schat hebben in onze harten, onze harten zullen genezen zijn. Zolang we dit niet doen, zullen wij ook niet genezen. Het is zinloos naar kwakzalvers en astrologen te gaan, hierdoor bewijst u enkel dat u niet gelooft in God. De enigen dit u deze genade [genezing] kan schenken zijn God en Maria. U kan overal gaan [hulp zoeken], maar u zult steeds terugkeren naar dezelfde plaats: de enige die u genezing, vreugde en vrede kan schenken is Christus, die op u wacht.
Vader Livio: Uiteraard, want indien de Madonna ons zou genezen zonder dat we ons bekeren, zouden we hiervan gebruik maken om verder te zondigen.
Vicka: Daar kunt u zeker van zijn. Ooit vertelde Maria ons dat vandaag, alles wat ooit normaal was, niet langer normaal meer is, en alles wat ooit als abnormaal werd beschouwd, nu als normaal wordt aanvaard. Dit komt door ons. Wij hebben er een boeltje van gemaakt. Dit is door onze eigen schuld, waar God niets mee te maken heeft en God geeft nu de mensen een kans [een test] om te zien wat de mensen hiertegen doen, vandaag [met het oog op het terug recht krijgen wat krom is].
De moeilijke situatie van de vrede in de wereld
Vader Livio: Eigenlijk heeft de Madonna ons enkele zorgwekkende boodschappen over de toestand in de wereld, waarin het kwade blijkt toe te nemen. In één van Haar boodschappen zegt Zij: "De wereld van vandaag leeft in het midden van heel sterke spanningen en bevindt zich op rand van de afgrond. De wereld kan enkel worden gered wanneer deze vrede vindt. Maar deze vrede kan enkel worden gevonden door een terugkeer naar God.
Vicka: Ja en vele keren zoeken wij naar vrede op de verkeerde plaatsen. We moeten naar vrede zoeken bij God en Maria. Wanneer wij bidden voor vrede in deze wereld, bevindt de wereld zich binnen in ons. Soms denken we: "Ik zal bidden voor vrede in de wereld", maar dan bidden we alsof wij zelf niets te maken hebben met deze wereld waarin wij leven. U behoort eveneens tot deze wereld, wees u hier van bewust en herinner u zelf steeds hieraan en bidt dan voor de voornemens van Maria en op deze wijze kan Zij vrede verkrijgen voor deze wereld. En als we vrede in onze harten bereiken, zal ook deze wereld veranderen.
Vader Livio: De Madonna had het ook over valse profeten: "Zij die rampen voorspellen en die zeggen: in dat jaar, op die dag, en die plaats zal er een ramp plaatsvinden, dat zijn valse profeten. Daarom nodig Ik iedereen uit tot bekering. Alles hangt af van uw bekering." (15 december 1983). Daarom vraag ik u nu, indien wij ons zouden bekeren, zullen er dan nog tien geheimen zijn, of niet?
Vicka: Nee, nee, de tien geheimen zullen zeker plaatsvinden. Maria heeft ze reeds gegeven. Zij heeft er aan mij negen beschreven en nu wacht ik op het laatste geheim. Ik kan enkel vertellen over het geheim dat het teken op de berg der verschijningen betreft, waarover ik reeds gesproken heb, en nu kan in enkel dit nog zeggen over het zevende geheim: dat de Madonna heeft verklaard dat de helft van het zevende geheim is opgeheven omwille van onze gebeden. Zij beveelt wel aan om te blijven bidden, omdat wij met onze gebeden ook nog gedeelten van overige geheimen kunnen opheffen of verzachten. [hier had Zij het meer bepaald over het negende geheim].
Vader Livio: In essentie gaat het dus hierover: de Madonna smeekt om ons te bekeren en vraagt ons niet te wachten op het teken op de Podbrdo hiervoor: "...alle geheimen die Ik heb toevertrouwd zullen plaatsvinden en ook het zichtbare teken zal er komen. Wanneer het zichtbare teken er komt, zal het voor velen reeds te laat zijn..." (23 december 1982). Wat betekent dit?
Vicka: Maria heeft mij niet uitgelegd waarom het te laat zal zijn en ik vraag er Haar ook niet naar, Zij zei enkel dat wij nu in een periode van genade leven.
Vader Livio: Het is dus belangrijk zich te bekeren voordat het zichtbare teken er komt?
Vicka: Maria vraagt elke dag om ons te bekeren, maar wel tot een bekering van onze harten, begrijpt u? En 27 en een half jaar later is Zij nog steeds onder ons en zijn onze harten nog steeds te gesloten, te ver verwijderd. Ik weet het niet, ik weet niet wat het kan zijn, maar "te laat" blijken de juiste woorden te zijn.
Vader Livio: U en de Maagd van Medjugorje hebben steeds gezegd, dat wanneer wij praten over de geheimen, wij ook over de hoop moeten praten. In een van Haar boodschappen zei Ze: "We mogen nooit de hoop ontnemen." De Madonna is niet gekomen om ons schrik aan te jagen maar vraagt ons om weer onze verantwoordelijkheid op te nemen en ons te bekeren op een wijze die steeds hoop bevat. Ooit zei Ze zelfs, tijdens het eerste jaar van de verschijningen: "Voor de Christenen is er slechts één houding met betrekking tot de toekomst: de hoop op redding." (10 juni 1982).
Vicka: U ziet, de Madonna is hier onder ons om onze zielen te redden, echt waar! Zij is niet hierheen te komen om ons te dicteren: "Doe dit, doe dat of wat anders"...Zij is hier om zich bezig te houden met onze zielen. Zij zegt dat Zij de Moeder is van iedereen en houdt van iedereen: "U weet niet hoeveel ik van u hou, indien u dit zou weten zou u wenen van vreugde!". Wij zijn nog steeds een heil eind verwijderd van Haar vreugde...begrijpt u? In al deze kleine, eenvoudige dingen, geeft Zij ons steeds hoop. En dan kunt u haar aangezicht lezen dat Zij u toont: het is zo bedroefd!, maar Zij geeft u eveneens zoveel vreugde! Zij beurt u op en verleent u sterkte! En dit is zo bemoedigend.
Vader Livio: In al Mijn radio-uitzendingen probeer ik ook steeds hierop de nadruk te leggen dat de tien geheimen een tijd van genade zijn omdat het de tijd is dat de macht van het kwade zal worden overwonnen door de Madonna. De Madonna is hier als een "Koningin".
Vicka: De Madonna heeft ons dikwijls verteld dat de duivel onze zwakheden kent en naar de lege plaatsen in ons hart zoekt [plaatsen die niet gewijd zijn aan God] waarin hij kan ronddolen en hij heeft vele plaatsen gevonden onder de jongeren en in de families, en hen vernietigd. De duivel doet veel zo'n zaken, weet u. Maar de Madonna vertelt dat wanneer we vrede en rust in onze harten vinden en vreugde en kalmte, dat u dat duidelijk kunt zien dat dit van God komt. Als er integendeel vrees in onze harten is en wij verward lijken, dan hoeven wij voorzichtig te zijn, want dit is iets dat niet van God komt. We moeten bekwaam zijn om onmiddellijk een onderscheid te kunnen maken tussen wat van God komt en wat niet. Wij moeten waakzaam blijven en volharden in het maken van veranderingen in onze levens, zodat wij het kwade kunnen afwenden.
Vader Livio: Dit betekent dat als wij dicht bij Haar blijven, we vreugde in onze harten voelen en wij deze angstige gevoelens over de toekomst niet zullen hebben. In feite heeft de Madonna gezegd dat zij die bidden geen vrees hoeven te hebben over de toekomst.
Vicka: Uiteraard hoeven zij die bidden geen vrees te hebben voor de toekomst en zij die vasten hoeven eveneens geen angst te hebben van het kwade. We hebben een grote genade, wij leven in een tijd van grote genaden. Ik heb nooit een woord uit Haar mond vernomen dat vrees inboezemt. Zij schenkt steeds hoop, vreugde en rust. U kunt zien dat Maria en Haar Zoon alle kwaad dat er bestaat, verslaan. We zouden geen vrees mogen hebben en Hen moeten volgen in wat Zij verlangen. Hij die de Maagd volgt en Haar boodschappen naleeft heeft geen enkel motief om angstig te zijn. Hij die vreest, is zelfs bevreesd van zich zelf en moet alles doen om te beginnen de goede richting te kiezen en dan kan hij de boodschappen van de Maagd naleven.
Vader Livio: Macht komt van God, het kwade is gevaarlijk en satan is sterk. Zorgwekkende angst voor de toekomst past zeker niet bij gelovige mensen, maar vandaag is er een zorgwekkendheid dat wij niet mogen onderschatten. Bij twee gelegenheden bevestigde Johannes Paulus II dat de wereld in het gevaar verkeert om zichzelf te vernietigen. De ziener Ivan verklaarde in een videoboodschap dat Maria hem precies hetzelfde heeft verteld, dat de wereld op de rand staat om zichzelf te vernietigen. Daarom is het niet wijs om oppervlakkig en onverschillig te blijven. In één van Haar boodschappen heeft Onze-Lieve-Vrouw gezegd: "Ik bid tot Mijn Zoon om de wereld niet te straffen, maar ik smeek u: bekeer u. U kunt zich niet inbeelden wat er staat te gebeuren, noch wat God de Vader op de wereld zal afsturen. Daarom herhaal ik, bekeer u. Zie van alles af en doe boete." (25 april 1983). Dit is een voorbeeld van hoe hoop en bezorgdheid samen kunnen bestaan.
Vicka: De Madonna is die vele jaren onder ons precies om ons dichter tot God te brengen en om ons te bekeren. Als een Moeder ziet Zij er naar uit om niet één van Haar kinderen te verliezen. Zij komt van de Hemel naar de Aarde om ons te redden, maar wij zijn nog steeds te ver verwijderd van Haar. Maar nooit zal Zij iemand dwingen door te zeggen: "U moet u bekeren, u moet dit of dan doen.", neen, Zij dwingt niemand. Zij zegt tot ieder van ons: "Mijn kind, doe wat uw hart u verteld te doen". En zij wacht op ons als een moeder. Zij wacht op iedereen. Zij doet alles wat Zij kan doen, maar blijkbaar blijven onze harten nog steeds hard, heel hard.
De aanwezigheid van de duivel en het bestaan van de hel
Vader Livio: De Madonna vernoemt de duivel in zowat honderd boodschappen, waarvan er 80 tot de parochie van Medjugorje zijn gericht en deze boodschappen onthullen de wijze hoe satan werkt. In de eerste jaren van Haar verschijningen heeft Zij eerder een gedetailleerde boodschap gegeven die ook andere mystici hebben ontvangen en ook Paus Leo XIII. Zij zei: "De tijd is gekomen waarin het satan toegelaten is om met al zijn kracht en sterkte invloed uit te oefenen. Het huidige uur is satans uur." (10 februari 1983). Waarom is satan zoveel macht toegelaten?
Vicka: Uiteraard is satan sterk, maar niet zo sterk als God of Maria, maar hij ligt in stelling om ons te verontrusten. In ons families kan satan vandaag doen wat hij wil omdat alle ramen en deuren wijd open staan en zo komt hij binnen wanneer hij wil. Ook omdat niemand nog bidt binnen de familie, de families doen alles, behalve bidden. Maar ook daar waar men bidt tracht hij zijn invloed te doen gelden, hij tracht zelfs deze families te vernietigen waarvoor God een speciale plaats in Zijn Hart heeft voorbehouden, maar ik ben ervan overtuigd dat, waar er een persoon is die bidt, gelovig is en Jezus en Maria liefheeft, satan dit ook beseft en wel poogt om deze persoon op zijn of haar knieën te krijgen, maar spoedig beseft dat hij hiertegen niet is opgewassen en wegvlucht.
Vader Livio: Eigenlijk zegt de Madonna: "Bied het hoofd aan satan en versla hem met de rozenkrans in de hand." (8 augustus 1985)
Vicka: Dat is juist. Het enige wat de Madonna ons heeft gezegd is: "Hou de rozenkrans in de hand en bid. Het bidden van de rozenkrans is de enige manier om satan weg te houden."
Vader Livio: Eigenlijk is het ongelofelijk hoe de Madonna reeds 30 jaar geleden voorzag dat satan vóór alles de jonge mensen en de families zou aanvallen.
Vicka: Ja, voor de jeugd en voor de families is het een erg moeilijke periode: echtscheiding, drugs, ... alles. Al het kwade in de wereld kan worden gezien in de wijze waarop de jongeren en de families zich bezig zijn aan het vernietigen.
Vader Livio: Luister Vicka, Maria heeft gezegd dat ze is gekomen om de zielen te redden: "Ik wil u allen bij Mij in het Paradijs." Het moet worden benadrukt dat de Madonna hier is om ons te redden, maar Zij zei ook een bepaalde zin, bij twee verschillende aangelegenheden en die de indruk wekt...wel, die ons erg bezorgd maakt. Zij zei: "Vandaag gaan er vele mensen naar de hel.". Zij heeft dit ook in Fatima gezegd. Zij zegt dat de zielen van de veroordeelden geen spijt hebben en doorgaan met het ontkennen van God. Zo worden zij een gedeelte van de hel en zij willen die plaats ook niet verlaten. En daarom is de Madonna hier, Zij spreekt tot ons over de duivel, Zij waarschuwt ons dat hij onze verdoemenis wil, Zij vertelt ons dat de zielen in de hel zich niet wensen te bekeren, dat zij God ontkennen en ook dat er vanaf vele preekstoelen in de kerk wordt gepreekt dat de duivel niet bestaat, dat er geen hel is, enz....
Vicka: Het eerste wat ik wens te zeggen is, is dat het zal zijn zoals het teken dat zal worden gegeven, dat velen zullen zien, maar waarin velen niet zullen willen geloven, dat ze het teken zullen ontkennen. Wat dezen in de hel betreft, wat kan er worden gezegd of gedaan? Zij gingen daar door hun eigen wil. God zendt niemand naar de hel tegen zijn of haar wil. Hij verleent ons de vrijheid om te kiezen en zo kiezen ze er zelf voor om er heen te gaan. En ik wens dit nog te zeggen, vele mensen zijn het niet eens met de Kerk, maar de Kerk kan niet zeggen wat de mensen wensen te horen, dat zou de waarheid geweld aandoen zijn, omdat ik u kan verzekeren dat ik de hel met mijn eigen ogen heb gezien, dat het de waarheid is en dat er zich vele mensen bevinden. Maria heeft mij bij de hand genomen en mij er met mijn lichaam heen genomen en ik heb gezien dat er zich vele mensen in de hel bevinden en de Madonna heeft mij toen verteld dat de mensen hierheen gaan uit eigen vrije wil. God, noch de Madonna heeft hen daarheen gezonden. Zij wensten er heen gaan en daarom bevinden zij zich daar.
Vader Livio: Hier ligt een grote verantwoordelijkheid bij ons...te Fatima zei Maria dat er velen zijn die naar de hel gaan omdat er niemand voor hen bidt of een opoffering doet voor hen. We zouden ons verantwoordelijk moeten voelen voor deze zielen opdat ze zouden worden gered.
Vicka: Vader Livio, wij bidden voor hen allen, weet u, en we doen ook veel boete en zo, maar zij moeten ons ook laten voelen dat wij voor hen moeten bidden. Begrijpt u? Ik zeg niet dat onze gebeden en onze opofferingen nutteloos zijn, neen, en met geheel ons hart en al onze liefde zijn wij dicht bij hen, maar zij moeten ook om onze gebeden vragen. Zij moeten hun wil om te veranderen kenbaar maken. Wij bidden voor hen opdat ze bekwaam zouden zijn zich zelf te veranderen en wij bidden opdat wij het goede voorbeeld voor hen zouden mogen zijn, dat ze, door het veranderen van ons zelf en het goede voorbeeld in ons leven te geven zouden kunnen inzien dat ze zich zelf moeten veranderen.
Vader Livio: Ik weet dat de Madonna ooit zei over het verspreiden van de boodschappen dat: "Om deze boodschappen te verspreiden, er eerst en vooral moet vrede heersen in de harten, omdat de mensen u anders niet zullen geloven en uw woorden weigeren te aanhoren." (20 december 1983). Het moeilijke voor jullie zieners is dat jullie niet alleen de boodschappen dienen te verspreiden maar er ook moeten naar leven zodat u geloofwaardig zou zijn.
Vicka: Ja, de Madonna geeft mij boodschappen en ik moet de eerste zijn om ze na te leven en enkel daarna kan ik ze doorgeven aan de wereld. Daarom poog ik met geheel mijn kracht en geheel mijn hart de boodschappen na te leven. Hierna ben ik klaar om met dezelfde kracht en met een vredig hart, deze door te geven.
Het vasten en het bidden voor de priesters
Vader Livio: Een van de Madonna's hoofdboodschappen is haar oproep tot het vasten. Verklaar ons twee zaken: eerst en vooral denken de mensen dat de boodschappen rond het vasten zo'n waarde niet meer hebben en wat is het vasten waarom Maria vraagt en waarom vraagt Zij dit?
Vicka: Wanneer Maria het vasten aanbeveelt praat ze enkel over de woensdagen en de vrijdagen en enkel over het vasten op water en brood. Zij zegt ook dat de zieke mensen niet hoeven te vasten en dat het voldoende is voor hen om kleine opofferingen te doen naar hun keuze. De Madonna zegt dat het vasten dient te gebeuren uit liefde voor Haar en God. De meeste gezonde mensen vasten niet, maar er is volgens Haar hiertoe geen enkele reden, het enige wat ontbreekt is een sterke wil. De Madonna wenst ook niet dat wij vasten om te vasten, want dit irriteert en maakt ons somber. Dan is het beter van in het geheel niet te vasten. Als men vast moet het uit liefde gebeuren en moet het u vreugde verlenen. Het moet iets zijn waar u naar verlangt. Zegt tegen de anderen dat dit geen verplichting mag zijn, want anders heeft dit vasten geen enkele waarde. Het moet met het hart en met liefde gebeuren zodat niemand anders ziet dat we vasten. Vasten betekent "zuivering" en de Madonna wenst dit vasten op brood en water voor de zuivering van onze ziel. Maria en Jezus wensen ons binnenin voor te bereiden en wanneer we verlost zijn van de zaken die ons binnenin verontrusten, dan kunnen we beginnen vasten zoals Zij dat wenst.
Vader Livio: De Madonna heeft meer dan eens herhaald dat het vasten op water en brood noodzakelijk is en Zij heeft ook meer dan eens gezegd dat dit niet kan worden vervangen door het geven van aalmoezen. Zij beveelt ook andere vormen van vasten aan en ik haal deze feiten voornamelijk aan voor de mensen die beginnen aan het "pad van het geloof" en die nog niet klaar zijn voor het vasten op water en brood. Zij noemt andere vormen van vasten op zoals het laten van de televisie, het roken, het drinken en andere zaken die ons genot verschaffen (8 december 1981).
Vicka: Dit is volkomen juist. Men moet hieraan beetje bij beetje beginnen, stap voor stap. De Madonna zegt nooit dat we meteen met het volle vasten moeten starten, zoals het vasten op water en brood. Begin eerst met andere, kleine zaken en hierna, wanneer u tot de Heer bidt voor de gave van het vasten, zal Hij het u schenken, omdat u er naar verlangt en zo is Hij bereid u deze gave te schenken. Maar u moet dit voelen met geheel uw hart: "Heer, ik ben klaar om dit vasten voor U te doen." Dan zal Hij u deze gave zeker verlenen, omdat u er met uw volle hart om vroeg en Hij antwoordt met liefde. Ook vertelde de Madonna ons: "U weet niet welke waarde het vasten heeft in de ogen van God." Met het vasten kunnen wij zelfs oorlogen stoppen. Zo krachtig is het vasten.
Vader Livio: In het aanleren van de deugd van het verzaken heeft Zij ook als doel ons sterker te maken in het afzien van de zonde.
Vicka: Ons leven is te gemakkelijk. Wij bezitten te veel zaken. Het is moeilijk om de mensen ervan te overtuigen om van iets af te zien. De mensen denken alsmaar aan meer eten en hebben schrik dat ze zullen sterven van honger als ze zich hiervan een dag moeten onthouden. Het belangrijkste is de beslissing te nemen om hier werk van te maken, onze harten vrij te maken, en te doen wat Maria verlangt. Begin ermee zodat u kan zien of u zichzelf kan vrijmaken van deze angsten en het vertrouwen in het hart doet de rest. En de Madonna wenst ons deze gave te schenken, omdat u het wenst. De wens volstaat en dan rest er nog de sterke wil. Men een sterke wil kan alles worden bereikt. Zeker.
Vader Livio: Natuuurlijk. Het laatste onderwerp waarover ik een vraag wens te stellen is over het aantal priesters dat naar Medjugorje komt, meer dan naar overige Heiligdommen. Het lijkt erop dat de Madonna niet enkel de gewone gelovigen aanspreekt, maar ook de priesters. De Madonna heeft ook vele keren gevraagd om te bidden voor de Paus, de bisschoppen en de priesters. Zij vraagt ook om de priesters te behandelen met eerbied, wat niet veel gebeurt in Italië, waar ze liever kritiek uiten en slecht spreken over hen. In een boodschap uit het eerste jaar van de verchijningen zegt Zij: "Te veel mensen stemmen hun geloof af op het gedrag van de priesters." Wanneer een priester te kort schiet, zeggen ze: "God bestaat niet" en hierop zegt Onze-Lieve-Vrouw: "Men hoeft niet naar de Kerk te gaan om te kijken hoe een priester zich gedraagt of om zijn privé-leven te gaan onderzoeken." (11 oktober 1982).
Vicka: U moet begrijpen dat het priesterschap een groot geschenk van God aan de mensen is, dat een priester een grote genade is en deze ook bezit. Vader Livio, u bent een priester, u bezit deze grote gave, bent u bereid hier antwoord aan te geven?
Vader Livio: Laat het ons hopen!
Vicka: Wel, ik geloof dat het zo is, omdat u het zo wil! Het is een vreselijke zaak om te oordelen. Wanneer er iets is dat verkeerd gaat, denken dat de mensen, die ver van God zijn verwijderd, onmiddellijk dat de oorzaak hiervan bij de priester ligt. Wanneer we onze priesters in de fout zien gaan of moeilijkheden zien hebben zouden wij klaar moeten staan om hen de hand te reiken en hen te helpen omdat zij onze gebeden nodig hebben, juist zoals wij hun gebeden nodig hebben. Wij moeten hen niet afstandelijk bekijken maar hen zien als onze broers die we kunnen helpen met onze gebeden en ondersteunen met onze liefde. Hen aanvechten betekent dat er iets misgaat binnen in ons door ons oordeel. Daarom, oordeel hen niet, oordeel enkel u zelf. Rechtvaardig u zelf ook niet [uw rechtvaardiging om kritiek op hen te mogen uitoefenen]. Vele priesters komen hier naar Medjugorje en ik kan het bemerken als er mensen zijn die tegen hen zijn en elk jaar komen er meer en meer priesters naar Medjugorje. U kunt zien dat de priesters zich moe voelen en "uitgeblust" zijn. Misschien hebben ze moeilijkheden ondervonden of komen ze om te zoeken, om een nood te voelen. Zij komen hier naar Medjugorje. Zij weten dat de Madonna hier is en het is de enige plaats waar ze heen kunnen, waar ze de sterkte en de zegen kunnen ontvangen om hun parochie goed te kunnen leiden. En zo ben ik ervan overtuigd dat de priesters bidden voor hun parochie en hun parochianen. En ik herhaal niet steeds negatief over hen te denken, wij moeten dichter bij hen blijven en voor hen bidden. Als we meer bidden voor onze priesters en hen ons voorbeeld tonen zullen ze moediger worden, goed en heilig.
Een groet aan alle luisteraars van Radio Maria
Vader Livio: Vicka, wij zijn nu reeds meer dan een uur in gesprek en wij zijn niet uitgerust met het beste materiaal voor dit soort live-uitzendingen, wegens een defecte telefoonlijn de laatste dagen...Wij hebben veel ontvangen van de Madonna de laatste 27 jaren...en er is één van Haar boodschappen die mij werkelijk heeft getroffen en dat is deze van 2 november 1983. De Madonna deed toen eerder een persoonlijke oproep dat ook kan toegepast worden op het publiek van Radio Maria, een station dat volledig draait op vrijwilligerswerk en giften. De Madonna zei toen, en met dat sluiten wij af: "Laat de wereld zien dat u een vrijgevig hart hebt."
Vicka: Weet u, Vader Livio, dit is vanzelfsprekend. Vanwege Maria, vanwege het feit dat uw station al die tijd reeds bestaat [meer dan 20 jaar] en ook voor het volk dat u reeds zo lang steunt, kunt u zien dat Radio Maria werkelijk de radio van de Madonna is en, Vader Livio, ik zeg dit niet om u te vleien, maar omdat het de waarheid is. U geeft uw tijd, alles wat u hebt aan Maria en hiervoor schenkt Zij u en de luisteraars vele genaden. En zo ben ik gelukkig om een vriend van vader Livio te mogen zijn, want als vriend van Vader Livio ben ik ook de vriend van al uw luisteraars...en ik wil nog zeggen dat ik steeds dicht bij u ben en u begeleid met mijn gebed, maar nog meer dan dat, leg ik uw harten voor aan de Madonna.
Vader Livio: Zo gaat u ons allen aanbevelen bij Maria bij uw verschijning vanavond?
Vicka: Vanzelfsprekend, uiteraard, met geheel mijn hart....en ik wens alle luisteraars van Radio Maria vele genaden voor het nieuwe jaar en dat u allen mag beter worden dit jaar...dat diegenen die ver verwijderd zijn mogen terug keren en dat jullie liefde nog dichter tot Haar mag groeien. En dan nog dit, en dit is het mooiste dat ik u kan vertellen, ik bid voor de zieken en ben dicht bij hen. Mijn eerste woorden aan de Madonna zijn steeds voor hun intenties. Wees er dus van overtuigd dat er iemand is die jullie steeds aanbeveelt bij de Madonna en die voor jullie bidt.
Vader Livio: Goed Vicka, wij bedanken u voor dit wondermooie gesprek en laat ons nu besluiten op de manier waar u dit steeds doet, met een Onze Vader, een Weesgegroet en een Glorie Zij de Vader.
Vicka: Vader Livio, ik ben steeds bereid alles te doen voor de Madonna en ook voor u en zo sta ik steeds klaar voor dit soort radio-interviews. Er bestaat voor mij geen "neen". Ik ben steeds bereid. Zo laat ons nu een "Onze Vader", een "Weesgegroet" en een "Glorie Zij de Vader" bidden voor alle luisteraars en hun intenties.
|
|
